Anonymous 11/08/2023 (Wed) 09:20 No.105086 del
>>105001
Ну, во-первых, чужая карта в кармане это всё-таки не преступление, и даже её обналичивание тоже не преступление, хотя подозрение последнее, конечно, вызовет, я согласен. Во-вторых, вероятность въебаться на обнале околонулевая, если деньги почищены, соблюдаются необходимые меры при самом походе на банкомат (т.е. нет телефона, скрыто лицо, не через один и тот же постоянно) и ты не в разработке, так что не думаю, что нам вообще стоит это об этом спорить. Не совсем понял, ты предлагаешь лить на свою личную карту?
Технически миксеры, всё-таки, не рвут цепочку. Всякие чейнанализисы умеют отслеживать миксеры вне зависимости от сумм. Разумеется, там всё не как на ладони, если ты не залил лям и через минуту его не вылил, но это всё-таки возможно и практикуется.
Те "миксеры", которые взамен на грязную крипту отдают тебе чистую, за вычетом своего процента (хотя, строго говоря, миксерами они не являются) могут не иметь этой проблемы, но им нужно доверять, что уже само по себе всё рушит. Принцип нулевого доверия один из самых основных и незыблемых. Это же относится и к классическим миксерам, как ты сам отметил.
Я не считаю миксеры стопроцентной защитой на сегодняшний день, только промежуточным этапом, чтобы не палиться перед менялой/свопом происхождением своих средств, не более того.
XMR, в свою очередь, именно рвут цепочку полностью, т.к. они непрозрачны технически, по своей архитектуре, а не как coinjoin. Особенно когда речь идёт о проведении транзакций через свою ноду. Да, есть исследования, показывающие, что при определённых обстоятельствах и с определённой долей вероятности их можно отслеживать, есть ещё всякие теории заговоров о связи создателя с трёхбуквенными и подобное, но там ситуация примерно как с тором, ничего реально опасного пока не заметно.
Защита транзакций в ZCash, а точнее, его shielded части, реализована ещё более совершенно программно, но с ним не работает принцип потеряться в толпе, так как его транзакций там проходит очень мало, в десятки-сотни раз меньше чем в Монеро. Тем не менее и он тоже прекрасно работает, если не брать во внимание вышеупомянутый нюанс.
На самом деле, можно даже пренебречь миксерами и выкинуть их из цепочки. Но лично я предпочитаю всё-таки оставлять.
Повторюсь, в использовании только миксеров есть целый ряд фундаментальных проблем, поэтому этап с Монеро абсолютно необходим, если нужно сделать отслеживание происхождения средств невозможным, всё другое будет только в ущерб безопасности. Также, он не является чем-то супер дорогим или громоздким в применении.
Надеюсь, я объяснил свою точку зрения и мы придём в этом к согласию.