>>37
Primeiro Black Blocs, é tática.
BLM é um movimento que no momento tem objetivos bem estreitos, que se resumem em diminuir a violência policial.

O Occupy era contra o capital financeiro. E era baseado em uma estratégia de mobilização das massas para realizar assembleias e ocupações que serviriam para catapultar a mudança social. Deu errado, por diversos motivos; mas o essencial é o seguinte:organização. Falava-se de não existir liderança, mas de fato ela existia e agia sem controle e sem mandato, pois as assembleias eram incapazes de decidir tudo e não tinham método decisório e não elegiam lideres. Por fim o problema é simples sem nenhuma mediação, ordem, ou treino as massas não conseguem governar-se

>>40
Mas a questão principal é : Esses movimentos são capazes de culminar em algo maior ? Esses movimentos, em pleno século dos bombardeios por drone e encouraçados com poder de fogo suficiente para destruir cidades inteiras, tem capacidade de realizar qualquer mudança social significativa ? A tática Black Bloc, adotada pela maior parte desses movimentos de rua, é eficaz ? Sempre quando paro para pensar nisso lembro do episódio da greve de 68 na França; o movimento grevista de frente ampla moveu o país inteiro, provavelmente se trata de um dos maiores movimentos grevistas de toda Europa pós 2 guerra, todas as categorias, todos os sindicatos; e no final das contas nada mais do que algumas migalhas foram alcançadas, apenas algumas conceções da classe burguesa, também me lembro do massacre dos trabalhadores em Germinal, esmagados primeiro pela fome e depois pelo exército; o camarada acha que esses movimentos podem desencadear uma altentica revolução ? Esses movimentos servem para alguma coisa além de dar munição para a mídia burguesa difamar a esquerda ?

>>42
>Esses movimentos são capazes de culminar em algo maior ?
Sim.

>Esses movimentos, em pleno século dos bombardeios por drone e encouraçados com poder de fogo suficiente para destruir cidades inteiras, tem capacidade de realizar qualquer mudança social significativa ?
Sim; Todas essas armas são complexas e demandão uma grande quantidade de operários para fazer e operar. Se esses se negam a fazer acabou o jogo, vide movimento pela paz no vietnan que rolava nos EUA.

>A tática Black Bloc, adotada pela maior parte desses movimentos de rua, é eficaz ?
Como qualquer tática é uma ferramenta. No caso se bem empregada funciona sim. Principalmente para impedir a prisão de manifestantes e proteger multidões pouco poderosas.

>Sempre quando paro para pensar nisso lembro do episódio da greve de 68 na França; o movimento grevista de frente ampla moveu o país inteiro, provavelmente se trata de um dos maiores movimentos grevistas de toda Europa pós 2 guerra, todas as categorias, todos os sindicatos; e no final das contas nada mais do que algumas migalhas foram alcançadas, apenas algumas conceções da classe burguesa, também me lembro do massacre dos trabalhadores em Germinal, esmagados primeiro pela fome e depois pelo exército; o camarada acha que esses movimentos podem desencadear uma altentica revolução ?
É uma questão de estratégia. Não conheço o maio francês. Conheço a Revolução Russa e o Golpe de 64 no Brasil. Desses dois casos você consegue ver a diferença de entender Lenin e saber sociologia e filosofia marxistas.
Focando na questão de 64: O PCB não sabia o que estava fazendo, tinha uma linha muito parecida com o PT e PDT de hoje. Não havia estratégia clara, mesmo sabendo que o golpe era iminente nos 10 anos anteriores a ele não se fez nada. Os Bolcheviques em 17 tinham um plano. No caso de não terem um possuíam a capacidade organizativas para os quadros se adaptarem as circunstâncias. No Brasil o golpe foi em 64 e a resposta em 68, na Russia teve a Rev. de fevereiro e em outubro os comunistas estavam no poder.

>Esses movimentos servem para alguma coisa além de dar munição para a mídia burguesa difamar a esquerda ?
Das falhas totais se ganham lições. Das falhas parciais com a sobrevivência do povo se ganha capacidade organizativa, esse último é o ganho verdadeiro do Occupy e BLM. Para lhe falar a descoberta deles é que democracia direta mal organizada não funciona e que organizações precisam ser organizadas.

>>44
No caso da revolução russa o camarada acha que é possível traçar um paralelo com os movimentos de rua atuais ? A organização da esquerda eslava da época me parece gritantemente diferente das organizações desses movimentos de rua atuais, vez ou outra os socialistas convocavam greves ou manifestações, mas a razão principal do movimento não era essa, os socialistas praticavam o sindicalismo revolucionário, organizaram milicias operárias para guardar as fábricas, criaram sovietes de camponeses e soldados; as manifestações de rua eram apenas uma parte de toda a rede de organização socialista de frente ampla, enquanto que a atuação na rua é simplesmente a unica arma de movimentos como o BLM ou ao menos pode ser entendida como a arma principal. Esses movimentos não paltam sua existência num interesse maior de uma revolução vindoura, eles se focam sobre coisas mais imediatas e ganhos a curto prazo para grupos específicos, digurp camarada, mas grupos como o BLM e o PussyRiot me parecem sem propósito e, de certa forma, conservadores, legalistas e burgueses

>>48
Bom com certeza é. O sindicalismo e as organizações de vila e camponeses estão enfraquecidas ou não existem nos Eua ou no Brasil. Além da vida no neoliberalismo ser uma vida de relacionamento entre "indivíduos" o que deixa as pessoas com medo ou desconfiança de instituições.
O PussyRiot, não conheço.
O BLM nasceu das agitações contra a violência do início dos anos 2010, eles são bem jovens, e tem muitos problemas, principalmente por serem reféns da indignação pública com a violência policial. Eles sabem das suas fraquezas e estão tentando construir um movimento revolucionário, mas treinar quadros demora tempo.

>>48
Existe uma dialética curto/longo prazo e é simples: os objetivos de curto servem para melhora organizativa e de vida da classe, os de longo para direcionar as escolhas dos objetivos de curto e para direcionar o treinamento dos quadros