/rus/ - Russian

На дереве почки, под ними грибочки, поставим тут точку или новую строчку?

Posting mode: Reply

Check to confirm you're not a robot
Email
Subject
Comment
Password
Drawing x size canvas
File(s)

Remember to follow the rules

Max file size: 350.00 MB

Max files: 5

Max message length: 4096

Manage Board | Moderate Thread

Return | Catalog | Bottom


Bypassᅠ ᅠ ᅠ ᅠ ᅠ ᅠ ᅠ ᅠ ᅠ L⁣ogs

Expand All Images


(216.08 KB 1241x1227 светов.jpg)
(122.98 KB 1121x818 прадед.png)
(39.28 KB 756x211 мама.png)
Михаил Светов Anonymous 09/20/2021 (Mon) 17:42:10 [Preview] No. 13474
Светов про анонимность
25:25
Мое отношение к "Быть или" осторожное, потому что люди которые говорят спрятавшись за маску они не отвечают за свои слова своей репутацией. Я считаю что это опасно, потому что за маской можно с одной стороны говорить более радикальные вещи, потому что ничем не рискуешь, с другой стороны к тебе это никогда не вернется, когда ты через 5 лет начнешь говорить вещи полностью противоположные. Я всегда боюсь, что такие люди манипулируют: сейчас он говорит правильные вещи... я отношусь с осторожностью. Точно такое же отношение к анонимным телеграм-каналам. Все что я говорю - я за это отвечаю репутацией. Все глупости, которые я наговорил. Я наговорил в своей жизни глупостей, я за них отвечаю репутацией, люди могут быть уверены, что я отвечаю за свои слова. Отвечает ли за свои слова "Быть или" я не могу быть уверенным.

31:10
Что касается анонимности, даже в рамках политблогерства - анонимность опасна, потому что даже в рамках политблогерства должна быть репутация. Аноним очень легко может менять маски. И это лично моя претензия - я очень серьезно к этому отношусь.

47:00
Я бы хотел, чтобы ты отказался от анонимности, но это моя принципиальная позиция. Мое отношение такое - нужно говорить от своего лица и нужно отвечать за слова, которые ты говоришь. Я возвращаюсь к вопросу, которые ты задал про мои старые посты в интернете - ребята, давайте я вам еще кое-что скажу: я нахожусь последние 15 лет просто на ладони, вся моя жизнь законспектирована в интернете, вы знаете обо мне всё, и вы знаете обо мне все плохое, что когда-либо может всплыть. Я надеюсь, что в итоге это у вас вызовет доверие, а не отторжение, потому что возникать из ниоткуда, с пустой биографией, про которую вы ничего не узнаете - именно такие люди и представляют опасность. А я нахожусь на ладони.
https://youtube.com/watch?v=o2Gjakh8fS8 [Embed]


Светов рассказывает, как скачать Whonix и купить вируальный номер за Monero для регистрации в телеграме.
Я раньше много ругался на анонимов, говорил что им нельзя доверять, потому что они не отвечают репутацией за свои слова. Ничем не рискуют, а значит с большой вероятностью могут оказаться провокаторами. Это все до сих пор чистая правда. Но время изменилось, мир изменился, не всё, что нужно сказать, стало возможно произнести вслух. Мир канул в эпоху тотальных государств... Не осталось ни прав, ни правил, ни законов, а только произвол и тирания, значит и людям, чтобы вернуть свободу придется работать не по правилам, а на результат.

Я долго откладывал этот текст, потому что информация в нём слишком опасна. Я знаю, что ей воспользуются не только либертарианцы, но и люди максимально людоедских взглядов. Но к сожалению, массовая государственная слежка и усиление автократии по всему миру сделали эти навыки необходимыми простым людям.
https://youtube.com/watch?v=QITxerVv76Q [Embed]


Anonymous 09/20/2021 (Mon) 17:46:53 [Preview] No.13475 del
Школа это атавизм тоталитарных экспериментов XX века. Преступление против человека, наравне с Гулагом и Аушвицем. Если вы не можете уберечь своего ребёнка от школы, постарайтесь хотя бы быть ему надёжным тылом, пока он отбывает там своё незаслуженное наказание.
https://twitter.com/msvetov/status/1354533593666768896

@

Школы в Индии закрыты уже более 500 дней. С тех пор уровень безграмотности среди детей из беднейших семей увеличился в 4 раза (c 9% до 39%). Участились случаи использования детского труда.

Напоминаю, что детская смертность в случае заражения ковидом всего 0,003%. 1 к 37,036.

Это прямое следствие политики карантинобесия. Их сломанные жизни, смертность от нищеты и увечия от раннего труда, не будут учтены ни в одной статистике результатов карантина. Ни один эксперт и раздувавший панику журналист не понесёт наказания. Их трагедия останется «не видна».
https://twitter.com/msvetov/status/1437038220043292684


Anonymous 09/20/2021 (Mon) 17:59:30 [Preview] No.13476 del
Не бывает хорошего ковидобесия.
https://twitter.com/msvetov/status/1413457490910466048

@

Если бы границы были частными, никакой пандемии бы не случилось. Всё бы осталось в Китае.
https://twitter.com/msvetov/status/1239566149119074304

В Южной Корее бизнесам вернули свободу отказывать в обслуживании без объяснения причин. Владельцы заведений стали отказывать людям без масок и приезжим. Никакой принудительной изоляции. Так свобода ассоциации и частная дискриминация победили пандемию.
https://twitter.com/msvetov/status/1240287764026994690

Оказывается, границы всё-таки нужны, без них невозможно сдерживать распространение заразы и мир охватывает пандемия. Кто бы мог подумать!
То, что победить распространение удалось путём закрытия границ на уровне кварталов - отличная иллюстрация, что частные границы были бы ещё эффективнее.
https://twitter.com/msvetov/status/1238781010424274945

@

Когда Швеция объявила, что не будет вводить локдаун и вместо этого огородит группы риска и поможет молодым поскорее выработать коллективный иммунитет, карантинобесы бились в истерике и предсказывали уникальную смертность. Синим выделено что на самом деле произошло.

Сегодня смертность в Швеции — 0. Локдауны не просто ошибка, это преступление против человечества. Оно стало возможным благодаря пропаганде в либеральных СМИ, которые непрерывно бомбардировали людей ложными прогнозами и представлением о рисках.
https://twitter.com/msvetov/status/1423207750805311489


Либертарианцы построят кибергулаг. Anonymous 09/20/2021 (Mon) 18:04:19 [Preview] No.13477 del
В прекрасной России будущего анонимам не будут продавать еду и запретят перемещаться по частным других не будет дорогам. >>>/ca/1737

Вопрос о допустимых методах исполнения (энфорсмента) контрактов был затронут на лекции Михаила Светова в Новосибирске. Светов в очередной раз недвусмысленно высказал свою позицию — нельзя применять физическое насилие (принуждение). Максимум, что можно сделать против нарушителя — остракизм.

Со временем остракизм стал еще более эффективным средством, поскольку сложилась ситуация, когда тот, кто однажды не подчинился решению арбитра, уже не мог рассчитывать, что с ним будет иметь дело еще какой-либо посредник. Промышленник Оуэн Д. Янг, глава корпорации General Electric, пришел к выводу, что моральная цензура, осуществляемая другими бизнесменами, действует куда эффективнее, чем официальная судебная система. Современные технологии, компьютеры и кредитные рейтинги делают угрозу общенационального остракизма еще более действенной, чем когда-либо в прошлом.

Если остракизм, кибергулаг и соцрейтинг обеспечивается доброй волей контрагентов, проблемы нет. Проблема начинается, когда это всё обеспечивается государственным насилием.

@


В Москве на наших глаза строится инфраструктура для введения социального рейтинга. Ещё несколько лет и государство сможет точечно и ограничивать передвижение неугодных людей по городу. Это страшнее и значительнее всего, что произошло в России за 20 лет. Метро это только начало.
https://twitter.com/msvetov/status/1421434906576572420

Инфраструктура для социального рейтинга уже тестируется по всей Москве.

Когда система будет протестирована и запущена, «неблагонадежным» лицам будут в нужный момент отрубать доступ к общественному транспорту, чтобы вы ни на митинг не смогли доехать, ни в аэропорт. И никто об этом не пишет. Фантастика, конечно.
https://twitter.com/msvetov/status/1439907956859019265


Anonymous 09/24/2021 (Fri) 20:28:46 [Preview] No.13676 del
(39.57 KB 680x383 кац.jpg)
>>13474
>за маской можно с одной стороны говорить более радикальные вещи, потому что ничем не рискуешь
>Что касается анонимности, даже в рамках политблогерства - анонимность опасна
>нужно говорить от своего лица и нужно отвечать за слова, которые ты говоришь.
Мурзилки специально создают условия, в которых может быть только инфоцыганская имитация политической борьбы против режима, а любая реальная угроза будет нейтрализована. Говоришь без маски, но живешь в США - позовут на бутылку к майору.

Михаил, а ты можешь сделать видео с конкретными указаниями что делать людям сейчас и в обозримом будущем? Есть ли какие-то эффективные действия в данных условиях? @max_katz на эхе сегодня вообще довел до кринжа "выборы украли, но мы попробуем на муниципальных ещё". Что?
https://twitter.com/Zedmor/status/1441439836594851840

Ну Каца мы с тобой давно знаем, ничего нового 😁
https://twitter.com/Bancroft_LL/status/1441442558043820049

Проблема не в Максе, а в том, что это часть мировоззрения существенной части общества. И ФБК тоже. Они рассуждают в рамках "ну что же мы еще можем сделать в рамках этой системы", когда единственное о чем стоит думать, так это о том, как эту систему сломать.
https://twitter.com/Zedmor/status/1441443660210442244

(((Кац))): опять же — очень удобно об этом рассуждать из США :)
https://twitter.com/max_katz/status/1441446399174918146

Макс, речь не о том, что тебе нужно возглавить сопротивление или привезти из отпуска пулемет, а о том, чтобы называть вещи своими именами. Каждый может сделать какую-то свою часть, но это должна быть работа на результат, который можно потрогать.
https://twitter.com/Zedmor/status/1441447040098111490

(((Кац))): ну, давай сделаем так — ты прилетишь в Москву и назовёшь тут вещи своими именами, запишем видос с тобой на Красной Площади, или ещё где-то.
И опубликуешь план действий. А потом побудешь тут ещё две недельки.

Как тебе такое? :) поработаешь на результат, который можно потрогать
https://twitter.com/max_katz/status/1441447741117378561


Anonymous 09/24/2021 (Fri) 23:02:43 [Preview] No.13677 del
>>13474
> Михаил Светов
Очередной жидок. Это все, что нужно знать о нем.


Anonymous 09/25/2021 (Sat) 19:35:47 [Preview] No.13686 del
>>13677
А жиды вопят, что Светов и его либертарианцы - нацисты и зигуны.


Anonymous 09/26/2021 (Sun) 07:31:57 [Preview] No.13692 del
(49.77 KB 500x370 1621305749913.jpg)
>>13686
Обычное дело.


Anonymous 10/01/2021 (Fri) 18:01:56 [Preview] No.13768 del
Если после Голунова у вас сохранялись сомнения, что журналисты ставят цеховую солидарность выше гражданской, то главному редактору Новой Газеты есть что вам сказать.
СМИ моральный банкрот.
«Ладонь журналиста ещё влажна от ваших губ.»
Либеральные журналисты реально возомнили себя привилегированным классом, который снисходит до всех остальных. А потом они удивляются, почему обществу стало наплевать, когда их помойки закрывают.
https://twitter.com/msvetov/status/1440581924850855944

@

Дуров банит то, что его заставляют банить государства и IT-олигархи. Если бы они ему не угрожали расправой, не банил бы никого. Но с государствами и олигархами воевать страшно, тем более западными. Другое дело поливать помоями человека, который защитил в России тайну переписки.

Вся суть левачья именно в этом отношении к людям. «Всё, что ты сделал — ты был должен. А мы тебе за это ещё и в спину плюнем, когда ты останешься один на один с государством.» Позорно кидаться на человека, ладонь которого еще влажна от ваших губ.
https://twitter.com/msvetov/status/1443923065390391296


Anonymous 10/06/2021 (Wed) 20:29:48 [Preview] No.14015 del
Полезные идиоты под руководством мурзилок составляют список неблагонадежных предпринимателей:
Мы запустили Белый Список. Проект по идентификации бизнеса чиновников, а так же поиска им независимой альтернативы. У нас отняли выборы, но мы всё ещё может голосовать рублём. Ни одной честной копейки не должно достаться жуликам и ворам

Сейчас нам очень нужна ваша помощь с заполнением базы. Как только ваши заявки будут обработаны нашими модераторами они появятся на карте. Обратите внимание, нам важно знать не только какой бизнес принадлежит чиновникам, но и честная альтернатива, в которую можно обратится.
https://twitter.com/msvetov/status/1379781603048706049

Гражданское Общество запустило «Белый список» — первую в России платформу о бизнесах с гражданской позицией!

Она расскажет вам об отважных предприятиях, которые не боятся давать отпор Кремлю, и предостережет о замаравших себя сотрудничеством с властями.

Вместе мы сможем поддерживать тех, кто с гражданским обществом сопротивляется авторитаризму.

Мы перестанем ходить в провластные заведения и обрушим их рейтинги, подсветим малый социально ответственный бизнес не только хорошими отзывами, но и помощью с решением различных проблем!

Вносите в «Белый список» информацию о взявших на себя политические риски бизнесах. Заполняйте «Чёрный список» кампаниями, которые пошли на сделку с государством или принадлежат номенклатуре.

После прохождения модерации ваше наполнение будет отображено на сайте.

Расскажите о «Белом списке» друзьям — мы создадим мощный информационный ресурс, на который сможет ориентироваться больше людей.

Только личная ответственность заставит владельцев противостоять давлению государства!
https://twitter.com/civ_soc/status/1379776787425718277

тред деятельности гебешных провокаторов http://tdsrvhos656xypxsqtkqmiwefuvlyqmnvk5faoo23oh2m4xqg4gr47ad.onion/polru/res/16838.html


Anonymous 10/09/2021 (Sat) 16:17:21 [Preview] No.14387 del
Кто о чем, а вшивый инфоцыган о монетизации.


Anonymous 10/09/2021 (Sat) 16:20:30 [Preview] No.14388 del
Почему Хуйло и Лукашенко побеждают? Они последовательно защищают интересы своих боевиков и создают стимулы, чтобы оставаться лояльным было выгодно. Пока общество даже не пытается противопоставляет этому реальные издержки, тираны будут побеждать.

И наоборот, выступление на стороне общества сопряжено только с издержками. Общество не предлагает ни одного стимула, который бы поощрял героев. А значит, на его стороне будут оказываться только мученики. Мученики способны побороть гуманную власть, но никогда —тиранию.

К вопросу о стимулах. Номенклатура во всех странах прекрасно понимает, что стимулы решают всё. Кто сумел поставить их на свою сторону, тот и победил. Интернет ненадолго вернули людям контроль за их жизнью, но теперь вольница стремительно сворачивается.
https://twitter.com/msvetov/status/1446046802222985220


Anonymous 10/09/2021 (Sat) 16:28:11 [Preview] No.14390 del
>Основателя и гендиректора компании Group-IB Илью Сачкова арестовали
Вместо того, чтобы побороться за опустевшее место лидера свободного мира, пидорская номенклатура воспринимает происходящий в мире кошмар как индульгенцию на то, чтобы вести себя ещё более варварски по отношению к лучшим людям страны.
https://twitter.com/msvetov/status/1443147069187842049


Anonymous 10/13/2021 (Wed) 17:40:01 [Preview] No.14613 del
(44.60 KB 523x509 FBblYguXIAYgUru.png)
@bezvestnik
Да бля, заебали всяких подлецов называть либералами. Ватная риторика, во всем виноваты либералы, либералы плохие.
Чубайс либерал, Волков либерал, Байден либерал, ещё кто-то либерал.
Что у таких людей общего с либерализмом?


@zd_vladislav
Я сам так говорил, но Светов справедливо заметил: а как ещё их называть?
Какой термин будет точнее?


@bezvestnik
А кого их, если в либералы, что Световцы, что пидористы записывают всех подряд?
В РФ эта уже подмена понятий достигла какого-то абсурда. Либерал - просто ругательство которым помечают своих противников.
Вот в этом конкретном твите, почему сторонник принудительной вакцинации - либерал?
https://twitter.com/bezvestnik/status/1447509363871059971


Anonymous 10/13/2021 (Wed) 17:43:11 [Preview] No.14614 del
Светов Владимир Хуйло заявил в интервью газете The Financial Times, что либеральная идея себя изжила, а западные партнеры признали, что "некоторые ее элементы просто нереалистичны". По его словам, в странах Запада произошел отрыв руководящих элит от населения. В пример Хуйло привел проблему с мигрантами в США, указав, что сторонники либерализма ничего не делают, а население каждый день сталкивается с проблемами, передает РБК.

По мнению российского президента, либерализм провоцирует убийства и грабежи. "Либеральная идея предполагает, что ничего не нужно делать. Убивай, грабь, насилуй - тебе ничего, потому что ты мигрант, надо защищать твои права. Какие права? Нарушил - получи наказание за это, - заявил Хуйло. - Либеральная идея устарела".


Anonymous 10/15/2021 (Fri) 09:25:57 [Preview] No.14660 del
>>14614
Зато военно-полицейская диктатура никогда не устареет. Необучаемость тиранов никогда себя не изживет. Тысячи тиранов, каждый как в первый раз, верили что уж в этот раз точно прокатит, нужно только поднажать, накачать репрессивный аппарат и безжалостнее угнетать. Все у кого не получилось лишь недостаточно угнетали, а уж у меня точно получится! Убивай, грабь, насилуй - тебе ничего, потому что ты Хуйло.


Anonymous 10/15/2021 (Fri) 19:34:22 [Preview] No.14671 del
>>14660
>а уж у меня точно получится!
Обычно у них получается. Либерализм это приятная аномалия, а не политическая норма.


Anonymous 10/15/2021 (Fri) 19:42:54 [Preview] No.14672 del
>>14671
Жизнь во вселенной это аномалия.
А либерализм это strawman обыкновенный. Уродливый термин для обозначения свободы данной репрессивным аппаратом, чтобы ей подразнить и тут же отобрать.


Anonymous 10/15/2021 (Fri) 20:15:41 [Preview] No.14675 del
>>14671
>Обычно у них получается
Что получается? Сами тираны обычно живут мягко говоря неприятно, постоянно трясутся за свою жизнь, посрать спокойно не могут, потому что КРУГОМ ВРАГИ. И враги действительно есть, созданные самим тираном, поэтому тираны обычно плохо кончают, чуть ослабят бдительность и всё, уже лежат мёртвыми на полу с обдрисанными штанами.
В стране при тирании тоже всё плохо, настолько плохо, что редкие давания пососать выставляются как национальные праздники, потому что гордится больше нечем, а может и этих даваний пососать нет, приходится выдумывать или откапывать в истории страны.

>Либерализм это приятная аномалия, а не политическая норма
Если либерализм - это относительная свобода, то в истории он, до недавнего времени, был повсеместной нормой. Сейчас пошла мода на тоталитарность, государства и корпорации пытаются контролировать всё, но даже сейчас либерализма пока что ещё хватает во многих странах, как развитых, так и отсталых.


Anonymous 10/16/2021 (Sat) 20:00:21 [Preview] No.14705 del
Либерализм это публичная декларация ценности индивидуальной свободы, равных прав и самопринадлежности человека. Индивидуальная свобода это заслуга либерального общественного строя, а не его недоработка. Во всех остальных общественных формациях индивидуальная свобода не является ценностью и правом каждого человека.

>относительная свобода
"Свобода" и так достаточно неопределенное понятие, а уж если она "относительная", то вообще не понятно, о чем речь.

>Сейчас пошла мода на тоталитарность, государства и корпорации пытаются контролировать всё
появление национальных государств в Новое время впервые ОСВОБОДИЛО людей от иррационального, инстинктивного, архаичного. Как жили люди до того? Каждый относился к какой-то малой группе: семье, клану, цеху, гильдии, сословию, религиозной секте и т.д. Эти группы требовали беспрекословной лояльности. Семья решала как вам жить, на ком жениться. Наказывала, если вы "позорили род". Цеха и гильдии решали, как можно работать, что производить, какие цены устанавливать. Так и проходила жизнь индивида от рождения до смерти - в рабстве у малых групп. Это "естественное состояние", в котором человечество провело большую часть истории. Это и есть самое иррациональное, инстинктивное, архаичное. Это закрытость и ненависть к чужакам, ксенофобия, "парохиальный альтруизм" Вся классическая культура ("Ромео и Джульетта" и т.д.) пронизана этим конфликтом личного и группового, где групповое насилует индивида под страхом остракизма или убийства. Но все начало меняться в Новое время. Впервые в истории индивид получил возможность вырваться из семейного, сословного и цехового рабства, став частью того, что исследователь национализма Бенедикт Андерсон назвал "воображаемым сообществом" - обширного социального организма, члены которого не знакомы между собой (в отличие от малых групп, где господствуют тесные личные связи). Оставаясь членом нового национального организма, можно было самому выбирать себе малые группы - так формировалась горизонтальная и вертикальная мобильность, основа современного социального порядка. Сегодня жителям развитых стран кажется естественным, что они могут менять круг общения, место работы и даже выбирать себе семью, исходя из принципа, что "семья - это там, где тебя любят, а не там, где ты родился". Людям кажется, будто так было всегда. Но в действительности это завоевание последней пары-тройки веков.


Anonymous 10/16/2021 (Sat) 22:02:20 [Preview] No.14712 del
>>14705
>Во всех остальных общественных формациях индивидуальная свобода не является ценностью
Скажи это анархии. И к слову, во Франции, откуда пошёл этот "либерализм", после его введения со свободами стало очень туго по сравнению с соседними странами.

>правом каждого человека
Сам по себе факт "прав" говорит что над тобой кто-то властен и этот кто-то даёт тебе права. Это значит ты несвободен.

>появление национальных государств в Новое время впервые ОСВОБОДИЛО людей
Охуительные истории. Так освободило, что из свободных людей большая часть населения стала гражданами (по сути рабами), которые вынуждены выполнять тысячи всевозможных государственных норм.

>Каждый относился к какой-то малой группе
Вообще-то только тогда можно было быть просто свободным человеком. Сейчас для этого нужно родится в нейтральных водах, иначе тебя автоматом запишут в крепостные по месту рождения.

>Эти группы требовали беспрекословной лояльности. Семья решала как вам жить, на ком жениться. Наказывала, если вы "позорили род". Цеха и гильдии решали, как можно работать, что производить, какие цены устанавливать.
Кошмар-кошмар. Как хорошо что теперь есть государство, которое занимается ровно тем же. И главное государство одно, а маленьких групп были тысячи, настоящий бардак!


Anonymous 10/16/2021 (Sat) 22:15:15 [Preview] No.14713 del
>обширного социального организма, члены которого не знакомы между собой
Скотный двор. Большое стадо, каждый баран является друг другу никем, во время выгула можно пастись рядом с любым другим бараном (если получится), все равны перед фермером и фермер даже даёт права (кормит, охраняет, жильём обеспечивает), главное подчинятся ему, иначе на скотобойню отведёт (итак отведёт, но баранам об этом лучше не сообщать)


Anonymous 10/17/2021 (Sun) 07:10:07 [Preview] No.14716 del
>>14705
> Впервые в истории индивид получил возможность вырваться из семейного, сословного и цехового рабства, став частью
Еще большего сука рабства. Это же основа, что чем больше бесчеловечная система угнетения, тем она, простите за тавтологию, бесчеловечнее и угнетает лучше. Когда члены не знакомы между собой становится нормой то, о чем помыслить нельзя было в группе знакомых: массовая дезинформация, концентрационные лагеря, пыточный конвейер, индустриальная организация смерти и страдания, имя которой государство. Вот она вся твоя вертикаль власти. Чем она выше и дальше от человека, тем хуже самому человеку. Людям кажется, будто так было всегда. Но в действительности этот позор - следствие последних двух веков - долг взятый у технологии, который отдавать придется технологии: все современные репрессивные помойки следуют общему чертежу, помещая и обфусцируя верхушку этой вертикали насилия в недосягаемые для каждой отдельной человеческой жертвы дали.

Что же касается реального решения, ответ тебе уже дали постом выше. Если отбросить все ложное, что останется и будет истиной.


Anonymous 10/17/2021 (Sun) 07:49:03 [Preview] No.14717 del
Про Ромео и Джульетта иронично получилось: произведение изначально восхваляющее любовь используется подонком для оправдания пыточного конвейера. Для разрыва и изоляции людей, чтобы любовники будущего не могли обменяться своим освобождающим ядом, социальное дистанцирование не позволит.


Anonymous 10/17/2021 (Sun) 11:44:29 [Preview] No.14720 del
>>14717
Что забавно про Ромео и Джульету, так это то, что любви там ничего не мешало. Они могли ебать друг друга как хотели, но тогда бы их выгнали из семьи, то есть лишили семейного имущества. Они бы стали обычными современными гражданами, которые в 18 лет начинают самостоятельную жизнь не имея никакого имущества, вынужденные гнуть спину на РАБоте, потому что нет семейной поддержки, зато ёбле никто не мешает, можно каждый день трахать новую спидозную Наташку.


Anonymous 10/17/2021 (Sun) 14:40:31 [Preview] No.14733 del
>>14720
Бля, как развидеть этот пост, теперь не смогу серьезно к этому говну относиться.


Anonymous 10/17/2021 (Sun) 18:12:17 [Preview] No.14743 del
>>14716
>Когда члены не знакомы между собой становится нормой то, о чем помыслить нельзя было в группе знакомых: массовая дезинформация, концентрационные лагеря, пыточный конвейер, индустриальная организация смерти и страдания
В Индии родственники женщины выкололи ей глаза, а потом запытали насмерть

В штате Раджастхан в Индии члены одной семьи подвергли пыткам и линчевали свою родственницу, обвиненную в колдовстве. Потерпевшую ослепили, а затем избили до смерти после изощренных издевательств.

Жертвой суеверных родственников стала 40-летняя вдова Кания Дэви, проживавшая в деревне Кадера в окрестностях города Аджмер, пишет The Daily Mail. В этой деревне живут около 200 далитов (неприкасаемых) - представителей бедной и низшей касты индийского общества, сообщает портал Newsru.com.

По предварительным данным, 2 августа на потерпевшую напали члены ее семьи, в том числе две несовершеннолетних девушки. Линчеватели раздели жертву, выгнали ее голой на улицу и заставили есть фекалии, а также пить воду из сточной канавы. Они также пытали Канию огнем и выкололи ей глаза горящими головешками и раскаленным прутом.

3 августа Кания была еще жива. Когда кто-то из местных жителей спросил у ее родственников, что случилось, члены семьи старшего брата мужа Кании ответили, что она просто упала на печку, когда готовила чай, пишет The Hindustan Times.

Вскоре пострадавшая скончалась от полученных травм, а злоумышленники кремировали тело, чтобы скрыть следы преступления.

Свидетелем расправы был 15-летний сын Кании. Однако сельский староста приказал подростку молчать и не обращаться в полицию. Кроме того, старейшины "простили" убийц, обязав их совершить священное омовение в реке, а также накормить священную корову. На девушек, участвовавших в убийстве, наложили штраф в размере 2,5 тысячи рупий (меньше 40 долларов),а также в виде мешка овощей и пяти ведер воды.

Старейшины пригрозили родне Дэви, что объявят изгоем того, кто осмелится сообщить полиции о совершенном преступлении.
https://rus.postimees.ee/4213841/v-indii-rodstvenniki-zhenshchiny-vykololi-ey-glaza-a-potom-zapytali-nasmert


Anonymous 10/17/2021 (Sun) 18:13:18 [Preview] No.14744 del
В Турции пару изнасиловали и убили на примирительном ужине

Жительницу Турции заставили выйти замуж за двоюродного брата, однако она сбежала со своим возлюбленным. Тогда семья пригласила пару на якобы примирительный ужин и вместо этого изнасиловала молодого человека и убила обоих. Об этом сообщает Daily Mail.

Уточняется, что 24-летняя девушка из деревни Байрамозу подверглась давлению родственников, требовавших заключить религиозный брак с ее кузеном. Девушке удалось сбежать со своим молодым человеком.

Когда пара появилась в соседнем городе на новогодней вечеринке, семья пригласила их прийти на примирительный ужин. Вместо этого молодых людей зарезали, а юношу предварительно изнасиловали. Затем их тела закопали за деревней.

Родственников задержала полиция, и они признались в содеянном, рассказав, где спрятали трупы. После обнаружения тел были арестованы отец, брат женщины, двоюродный брат, за которого турчанка была вынуждена выйти замуж, и еще двое родственников, связанных с убийством.

Ранее сообщалось, что житель пакистанской провинции Пенджаб облил бензином и поджег 14-летнюю племянницу после того, как ее отец запретил ей выходить замуж за двоюродного брата. Девочка скончалась в больнице от полученных ожогов.
https://m.lenta.ru/news/2021/01/08/death/


Anonymous 10/17/2021 (Sun) 18:13:52 [Preview] No.14745 del
Индийская полиция арестовала 13 человек, подозреваемых в групповом изнасиловании 20-летней жительницы штата Западная Бенгалия, сообщает Reuters.

По данным следствия, подозреваемые всю ночь насиловали женщину по указанию деревенского совета старейшин, решившего наказать ее таким образом за романтические отношения с жителем другого селения, исповедовавшим другую религию.

Как отмечает Agence France-Presse, женщину и ее любовника привязали к деревьям на деревенской площади, после чего обязали выплатить по 400 долларов штрафа. Мужчина согласился выплатить штраф, а семья женщины объявила, что таких денег у нее нет. После этого старейшины приняли решение заменить штраф на групповое изнасилование.

После целой ночи насилия женщину в тяжелом состоянии доставили в местную больницу, где она находится под наблюдением врачей.

Советы старейшин во многих индийских деревнях исполняют роль суда и местного самоуправления. Формально, их решения не являются обязательными к исполнению, но люди, отказывающиеся следовать им, подвергаются остракизму.

В последние годы индийские власти существенно ужесточили наказания за изнасилования, однако в сельских и патриархальных районах страны насилие над женщинами по-прежнему широко распространено.
https://lenta.ru/news/2014/01/23/rape/


Anonymous 10/17/2021 (Sun) 18:24:29 [Preview] No.14747 del
>>14712
>Вообще-то только тогда можно было быть просто свободным человеком.
Нет.

>которые вынуждены выполнять тысячи всевозможных государственных норм.
Раньше они были вынуждены выполнять общинные и религиозные нормы.

>государство, которое занимается ровно тем же
Не либеральное государство.

>И главное государство одно, а маленьких групп были тысячи, настоящий бардак!
Государств много.


Anonymous 10/17/2021 (Sun) 18:27:37 [Preview] No.14748 del
>>14713
>фермер даже даёт права (кормит, охраняет, жильём обеспечивает), главное подчинятся ему, иначе на скотобойню отведёт
Это социализм.


Anonymous 10/17/2021 (Sun) 18:30:40 [Preview] No.14749 del
>>14745>>14744>>14743
Три случая вырванные без контекста, обыкновенный террор глобалистов стремящихся отобрать у свободных людей землю. В то время как в одной пидарахии 400к несчастных фарширует пыточный конвейер, о чем все всё знают и молчат, потому что страдают чужие, значит можно наплевать.


Anonymous 10/17/2021 (Sun) 18:32:13 [Preview] No.14750 del
>>14743
>>14744
>>14745
Зачем ты это скинул?


Anonymous 10/17/2021 (Sun) 19:17:50 [Preview] No.14751 del
(62.29 KB 638x330 1602965608177.jpg)
>>14747
>Нет.
Сословия свободных людей были по всей Европе. В восточно-славянских так и назывались "свободные люди". В других странах названия были другие, Англии йомены (хотя это лишь часть группы сословий которая так же называлась freeman), у западных славян кметы и так далее, можно нагуглить. Зато зависимое население (рабы, крепостные) имело значительный процет в единичных странах. И что забавно, в "либеральных" соединённых штатах рабов было больше, чем в любой нелиберальной стране.
Сейчас такого понятия, как свободный человек, нет вообще, чем-то подобным является апатрид (человек без гражданства), но увы, даже апатриды свободны лишь относительно граждан.

>Раньше они были вынуждены выполнять общинные и религиозные нормы.
Они были "вынуждены" тем, что в случае невыполнения их наказывали лишением пряника - лишением наследства, изгнанием и т.п. Современный же человек наказывается кнутом, а пряника зачастую не имеет вообще.

>Не либеральное государство.
А какое государство либеральное? Было ли когда-нибудь государство которое не занимается принуждением? Нет, потому что принуждение - суть государства.

>Государств много.
И все существуют в рамках одной и той же системы. Все государства что были против этой системы уже давно уничтожены, остальные отличаются лишь косметически, как пикрелейтед.


Anonymous 10/17/2021 (Sun) 19:24:06 [Preview] No.14752 del
>>14748
>Это социализм.
Окей. Значит фермер только охраняет, а скот живёт на улице на лугу, кормится там же. Уже не социализм, но скот как был скотом, так и остался.


Anonymous 10/17/2021 (Sun) 19:44:46 [Preview] No.14753 del
(10.88 MB 640x360 16070704657550.mp4)
Просто напоминаю: Ещё каких-то 200 лет назад "английская общественность в любом виде полицейского надзора усматривала угрозу гражданским свободам." >>>/rus/12396


Anonymous 10/18/2021 (Mon) 17:16:18 [Preview] No.14768 del
>>14675
>корпорации пытаются контролировать всё
Как корпорации пытаются тебя контролировать?


Anonymous 10/18/2021 (Mon) 17:23:54 [Preview] No.14769 del
>>14749
>Три случая вырванные без контекста
Врёти, все не так однозначно!

>в одной пидарахии 400к несчастных фарширует пыточный конвейер
Обыкновенный террор глобалистов стремящихся отобрать у свободных людей землю и ресурсы, сделать их рабами международного капитала, и научить русских мальчиков носить юбки и сосать неграм!


Anonymous 10/19/2021 (Tue) 14:08:38 [Preview] No.14792 del
>>14768
Например, путём популяризации смартфоноиспользования. И никаких угодно, а только андроида или айфонов. Государства и разные компании выпускают свои приложения только под них и в итоге в крайних случаях могут отказать в чём-то. Получение посылки, выезд из страны, выход из города.


Anonymous 10/19/2021 (Tue) 19:32:37 [Preview] No.14806 del
>>14792
>в итоге в крайних случаях могут отказать в чём-то.
<Они были "вынуждены" тем, что в случае невыполнения их наказывали лишением пряника - лишением наследства, изгнанием и т.п.
Тебя "контролируют" лишением пряника.


Anonymous 10/19/2021 (Tue) 19:42:52 [Preview] No.14810 del
>>14806
С каких пор покидать квартиру без приложения на смартфоне - это пряник?


Anonymous 10/20/2021 (Wed) 08:18:49 [Preview] No.14817 del
>>14806
Действительно, что-то такое есть.
На это можно было бы закрыть глаза, если бы люди были более свободны и обеспечены минимальными ресурсами — еда, минимальное жилище и свобода перемещения по миру. Это можно было бы обеспечить, если бы существовали автоматизированные фермы (кабачки, картошка, водоросли, немного фруктов и орехов, мясо человеку не нужно для жизни), а границы стран были открыты. Из минимального жилья — трейлер-автобус или хотя бы просто передвижная палатка (яранга или ещё что). Ну и, скорее всего, людей должно быть раз в 50-400 меньше, а у них самих распространены идеи о добре, дружбе, альтруизму, свободе и анализированию получаемой информации.
Тогда бы действительно, лишь немногие, захотев стать сильнее, "больше" и влиятельнее могли бы взять пряник от организаций/других людей, взамен на исполнение некоторых правил, а кто не хочет — пусть добивается своего сам.

В нынешних же условиях почти всем людям необходимы деньги на жизнь. Кому-то надо есть на них (хотя уже 2021-й год), а кто-то хочет освободить себя от диктатора страны, в которой родился.


Anonymous 10/20/2021 (Wed) 10:40:05 [Preview] No.14818 del
>>14810
Таково позиционирование. Ты должен принимать это за пряник, о тебе же заботятся. Как в бдсме нижняя сучка принимает за пряник когда ее запирают в клеточке верности.


Anonymous 10/20/2021 (Wed) 20:05:19 [Preview] No.14826 del
>>14810
>С каких пор покидать квартиру без приложения на смартфоне - это пряник?
Корпорации запрещают тебе покидать квартиру?


>>14817
>На это можно было бы закрыть глаза, если бы люди были более свободны и обеспечены минимальными ресурсами
>В нынешних же условиях почти всем людям необходимы деньги на жизнь.
А изгнанному из семьи или общины они были не нужны?


>а границы стран были открыты
>пусть добивается своего сам
в европейских государствах до периода централизации жизнь была крайне неприглядной. Пространство поделенное на множество малых юрисдикций с собственными границами попросту не оставляло никакой свободы. Если смотреть на это с чисто экономической точки зрения — на каждом повороте стояла “частная таможня”, что взвинчивало транзакционные издержки всякой торговли до заоблачных высот. Да свободной торговли как таковой не существовало — торговать могли лишь те, кто имел привилегию от властей (часто монопольную). В городах также цвели цеховые монополии — невозможно свободно открыть бизнес, чтобы конкурировать с монополистами. Поэтому в экономическом плане жизнь была сплошным дефицитом, да и во всех других смыслах тоже ужасна. Даже если отвлечься от прочих прелестей средневековья, вроде зависимости от общин и феодалов, переехать куда-то было нереально — еще в Париже 18-го века требовались документы для того, чтобы попасть в другую часть города. Европа до централизации — пространство бесконечных КПП, застав, таможен и тому подобного. В том числе поэтому подавляющее большинство людей жило и умирало там, где родилось. Ведь было некуда бежать — просто потому, что вас никуда не пустят.

Средние века — не только время вездесущих территориальных границ. Границы были повсюду — между социальными стратами, организациями и т.д. Мир средневековье делился на закрытые артели, гильдии, цеха, куда в большинстве случае невозможно было попасть со стороны. Соответственно, распоряжаться собственностью можно было лишь в рамках этой узкой группы (нельзя было продать или сдать человеку со стороны). Что делало собственника средневековья с современной точки зрения скорее дольщиком коммуналки, чем собственником. Собственность в современном смысле появилась вместе с возможностью владеть землей и капиталом независимо от того, к какой малой группе вы принадлежите.


Anonymous 10/20/2021 (Wed) 20:09:43 [Preview] No.14827 del
>>14751
>Современный же человек наказывается кнутом, а пряника зачастую не имеет вообще.
Сейчас телесные наказания запрещены, а тогда они были нормой.


Anonymous 10/21/2021 (Thu) 00:20:54 [Preview] No.14828 del
>>14826
>Корпорации запрещают тебе покидать квартиру?
Государство запрещает покидать квартиру без приложения на смартфоне произведённом корпорацией. Или ты уже забыл что было во время самоизоляции? Через месяц, кстати, новую самоизоляцию собираются вводить.

>А изгнанному из семьи или общины они были не нужны?
Изгнание из семьи или общины не лишало тебя возможности работать, не блокировало твои счета в банке и не конфисковало твоё имущество.

>Пространство поделенное на множество малых юрисдикций с собственными границами
Границы никак не охранялись, в худшем случае стояло КПП на дороге, которое можно было обойти сойдя с этой самой дороги.

>еще в Париже 18-го века требовались документы для того, чтобы попасть в другую часть города
Но за пределами Парижа не требовались. И введение документов - это уже следствие твоей любимой централизации, раньше их небыло.

>Да свободной торговли как таковой не существовало — торговать могли лишь те, кто имел привилегию от властей (часто монопольную). В городах также цвели цеховые монополии — невозможно свободно открыть бизнес, чтобы конкурировать с монополистами.
Разберём в чём ты неправ:
1. В Европе почти небыло стран, где для торговли требовалась лицензия. Там где лицензия требовалась её было очень легко получить. Регуляции экономики тогда тоже небыло. Исключением является, внезапно, Россия, где царь пытался контролировать всё (но получалось контролировать плохо).
В отличии от того что творится сейчас, ещё 200 лет назад в Европе была экономическая анархия, государства не контролировали даже банковскую отрасль.
2. Цеховое производство не противоречит свободной торговле. Просто ремесленникам оказалось выгодно сотрудничать в виде цеха.
3. Цеховое производство не является монополией. Во-первых цех - это союз ремесленников, а не организация, значит каждый ремесленник является независимым игроком. Во-вторых цехов одного и того же ремесла было много, как в пределах города (если город большой), так и в разных городах.
4. Цех работал только в пределах городской юрисдикции, выходишь за пределы города на метр и цеха уже нет.
5. Бизнес открыть было можно, то что ты не способен в конкуренцию - сам виноват. Твои проблемы что ты не можешь производить дешевле, больше и качественней, чем конкуренты.

>поэтому подавляющее большинство людей жило и умирало там, где родилось
Большинство умирали там где родились потому, что жили на своей земле, которая передавалась из поколения в поколение и до сих пор передаётся. Безродному россиянину сложно это понять, у россиянина нет корней, нет своей недвижимости, государство его постоянно переселяет с места на место.

>распоряжаться собственностью можно было лишь в рамках этой узкой группы (нельзя было продать или сдать человеку со стороны). Что делало собственника средневековья с современной точки зрения скорее дольщиком коммуналки, чем собственником.
Частная собственность в Европе появилась как раз в средние века, как трансформировавшись из германского права. К концу средних веков частной собственности в Европе небыло только в самых глухих углах.

Ты вообще не понимаешь о чём пишешь. Пишешь о сословиях, но при этом утверждаешь что небыло частной собственности. Но большинство сословий были собственниками - землевладельцы, купцы, горожане, аристократы и даже духовенство (формально нет, но епископ мог распоряжаться церковной землёй как хочет). Только безземельное сословие арендаторов не являлось собственниками, но чиленность этого сословия увеличивалась именно приближаясь к современности, как по причине увеличения плотности населения, так и по причине централизации, когда государство и крупные собственники стали отжимать у людей землю.


Anonymous 10/21/2021 (Thu) 00:26:32 [Preview] No.14829 del
>>14827
>Сейчас телесные наказания запрещены, а тогда они были нормой.
http://enxx3byspwsdo446jujc52ucy2pf5urdbhqw3kbsfhlfjwmbpj5smdad.onion/.media/68088fdaa57c70695650916f3964c5d8-videomp4.mp4
И не говори, что такое только в пидорашке. В Европе полиция пиздит митингующих, в США полиция вообще стреляет на поражение.
И ебут современного человека не только физически, психическое насилие тоже очень неприятно.


Anonymous 10/21/2021 (Thu) 00:36:09 [Preview] No.14830 del
В силовых структурах есть такое наказание - через физические упражднение. Так как пиздить подчинённых запрещено, офицеры придумали способ физически наказать не пиздя. Дают приказ подчинённому сделать 100/200/500/бесконечно много отжиманий, придраться не к чему, по всем документам это считается заботой офицера о физической подготовке подчинённого, но на практике получается так, что после пары сотен отжиманий у подчинённого либо начинают очень сильно болеть мышцы, либо доходит до пролапса ануса от перенапряжения.

А просто издеваться над починённым может любой начальник. И подчинённый ничего с этим сделать не сможет. Забастовки сейчас не имеют того эффекта что раньше. Закон не поможет. Уволится просто так не всегда возможно по условиям контракта, а если и уволишься то будут последствия в виде плохих рекомендаций и сложностей найти новую работу.

Раньше такого небыло.


Anonymous 10/22/2021 (Fri) 14:24:46 [Preview] No.14842 del
>>14830
> если ты однажды отказался быть рабом, то снова стать рабом будет сложнее
А должно быть иначе?


Anonymous 10/22/2021 (Fri) 19:15:35 [Preview] No.14845 del
>>14828
>твоей любимой централизации
На первый взгляд может показаться, что обвинение, выдвинутое анархистами, не лишено основания. Послушайте, например, что говорит Энгельс о последователе метафизического метода:
“…Речь его состоит из “да — да, нет — нет; что сверх того, то от лукавого”. Для него вещь или существует или не существует, предмет не может быть самим собою и в то же время чем-нибудь другим; положительное и отрицательное абсолютно исключают друг друга…” (см. “Анти-Дюринг”. Введение).

Как же так! — горячатся анархисты. — Разве возможно, чтобы один и тот же предмет в одно и то же время был и хорошим и плохим?! Ведь это “софизм”, “игра слов”, ведь это значит, что “вы хотите с одинаковой легкостью доказать истину и ложь”!..

Однако, вдумаемся в суть дела.

Сегодня мы требуем демократической республики. Можем ли мы сказать, что демократическая республика во всех отношениях хороша или во всех отношениях плоха? Нет, не можем! Почему? Потому, что демократическая республика хороша только с одной стороны, когда она разрушает феодальные порядки, но зато она плоха с другой стороны, когда она укрепляет буржуазные порядки. Поэтому мы и говорим: поскольку демократическая республика разрушает феодальные порядки, постольку она хороша, — и мы боремся за нее, но поскольку она укрепляет буржуазные порядки, постольку она плоха, — и мы боремся против нее.
Выходит, что одна и та же демократическая республика в одно и то же время и “хороша” и “плоха” — и “да” и “нет”.

То же самое можно сказать о восьмичасовом рабочем дне, который в одно и то же время и “хорош”, поскольку он усиливает пролетариат, и “плох”, поскольку он укрепляет систему наемного труда.
Именно такие факты имел в виду Энгельс, когда он приведенными выше словами характеризовал диалектический метод.

Анархисты же не поняли этого, и совершенно ясная мысль показалась им туманным “софизмом”.
Конечно, анархисты вольны замечать или не замечать эти факты, они даже могут на песчаном берегу не замечать песка, — это их право. Но при чем тут диалектический метод, который, в отличие от анархизма, не смотрит на жизнь закрытыми глазами, чувствует биение пульса жизни и прямо говорит: коль скоро жизнь изменяется и находится в движении, — всякое жизненное явление имеет две тенденции: положительную и отрицательную, из коих первую мы должны защищать, а вторую отвергнуть.

Сталин “Анархизм или социализм?” Многие дети увидят в этом посте любовь к марксизму-сталинизму


Anonymous 10/22/2021 (Fri) 19:18:57 [Preview] No.14846 del
>>14845
>всякое жизненное явление имеет две тенденции: положительную и отрицательную
Во всякой стране, где существует злосчастный институт рабства, должностное лицо, выступающее на защиту раба, в известной мере вмешивается в право частной собственности его хозяина; а в свободной стране, где этот хозяин состоит, может быть, членом колониального законодательного собрания или избирателем этих членов, он решается делать это только с величайшей осторожностью и осмотрительностью. Уважение, которое он вынужден оказывать хозяину, делает для него более трудным выступление на защиту раба. Напротив того, в стране с правительством более или менее не ограниченным, где чиновники обычно вмешиваются даже в управление частных лиц своей собственностью и посылают им, может быть, приказ об аресте (lettres de cachet), если они управляют ею не по их вкусу, им гораздо легче оказывать рабу некоторую защиту, а чувство гуманности, естественно, побуждает их к этому. Покровительство чиновников делает раба менее безответственным в глазах его хозяина, который благодаря этому побуждается относиться к нему с некоторым вниманием и более мягко обращаться с ним. Более мягкое обращение делает раба не только верным, но и более толковым, а следовательно, вдвойне более полезным. Он приближается к положению свободного рабочего, может обладать некоторой степенью честности и проявлять внимание к интересам своего хозяина — добродетели, часто свойственные свободным рабочим, но отнюдь не рабу, с которым обращаются так, как это обычно принято в странах, где их хозяин совершенно независим и ничего не опасается.

Тот факт, что положение раба лучше при самодержавном правительстве, чем при свободном, подтверждается, по моему мнению, историей всех веков и народов. В римской истории о должностном лице, выступающем на защиту раба от жестокости его хозяина, мы в первый раз читаем при императорах. Когда Ведий Поллион в присутствии Августа приказал разрубить на куски одного из своих рабов, совершившего небольшой проступок, и бросить его в пруд, чтобы накормить рыб, император с негодованием велел ему немедленно отпустить на волю не только этого раба, но и всех других, принадлежавших ему. При республике ни одно должностное лицо не могло иметь достаточно власти, чтобы защитить раба, и еще меньше, чтобы наказать хозяина.

Адам Смит "Исследование о природе и причинах богатства народов"
Многие дети увидят в этом посте любовь к сильному правительству


Anonymous 10/22/2021 (Fri) 19:21:48 [Preview] No.14847 del
>>14751
>Сословия свободных людей
>йомены
Помимо уплаты ренты, фермеры в прежнее время обязаны были выполнять ряд повинностей для своего землевладельца, которые редко точно перечислялись в договоре об аренде или устанавливались какими-либо правилами: они определялись обычаем и нуждами поместья. Эти повинности, поскольку они носили почти совершенно произвольный характер, причиняли арендатору много затруднений и неприятностей. В Шотландии отмена всех повинностей, не установленных точно в договоре об аренде, очень сильно изменила к лучшему в течение немногих лет положение йоменов (свободных крестьян).

Государственные повинности, лежавшие на йоменах, отличались не менее произвольным характером, чем их частные повинности. Проведение и ремонт дорог — повинность, существующая еще и поныне, как мне кажется, повсеместно, хотя неодинаково обременительная в различных странах, — были не единственной повинностью этого рода. Когда войска короля, его двор или его чиновники проезжали через какую-нибудь местность, йомены обязаны были доставлять им лошадей, подводы и продовольствие по ценам, назначаемым интендантом. Великобритания, насколько я знаю, представляет собою единственную монархию в Европе, где эта натуральная повинность совершенно уничтожена. Во Франции и Германии она существует до сих пор.

Государственные налоги, лежащие на крестьянах, столь же не урегулированы и обременительны, как и натуральные повинности. Крупные землевладельцы прошлых времен, чрезвычайно неохотно соглашавшиеся сами оказывать денежную помощь своему государю, легко позволяли ему стричь, как они выражались, своих арендаторов и были настолько невежественны, что не предвидели, как в конце концов это должно отразиться на их собственном доходе. Налог с дохода ("талья"), как он до сих пор существует во Франции, может служить примером этой стрижки былых времен. Это — налог с предполагаемого дохода арендатора, который исчисляется в соответствии с капиталом, вложенным им в свое хозяйство. Арендатор поэтому заинтересован представить себя малоимущим и, следовательно, затрачивать возможно меньше на обработку своего участка и совсем ничего не затрачивать на его улучшение. Если бы в руках французского крестьянина даже накопились какие-либо средства, "талья" почти равносильна полному запрету вложить их в землю. Помимо того, налог этот считается обесчещивающим того, кто подлежит ему, и ставящим его в более низкое положение сравнительно не только с дворянином, но и с мещанином, а всякий, снимающий землю в аренду, подлежит этому налогу. Ни один дворянин, ни один горожанин, обладающие капиталом, не захотят подвергнуться такому унижению.

Адам Смит "Исследование о природе и причинах богатства народов"


Anonymous 10/22/2021 (Fri) 19:28:50 [Preview] No.14848 del
>>14828
>Регуляции экономики тогда тоже небыло.
Законом, изданным в 5-й и 6-й год правления Эдуарда VI, было установлено, что всякий, покупающий какой бы то ни было хлеб или зерно в целях перепродажи его, будет объявлен незаконным скупщиком и будет подлежать в первый раз двухмесячному тюремному заключению и штрафу в размере стоимости этого хлеба, во второй раз — шестимесячному заключению и штрафу в размере двойной стоимости и в третий раз — тюремному заключению до королевского распоряжения и конфискации всех его товаров и имущества. Политика большей части остальной Европы была не лучше политики Англии.

Наши предки воображали, по-видимому, что люди смогут покупать хлеб дешевле у фермера, чем у хлеботорговца, который, как они боялись, будет брать с них сверх цены, уплаченной им фермеру, чрезмерную прибыль в свою пользу. Поэтому они пытались совсем уничтожить его торговлю; они даже старались по возможности помешать тому, чтобы существовал какой-либо посредник между производителем и потребителем; таков был смысл многих ограничений, которым они подвергали торговлю так называемых ими перекупщиков или перевозчиков хлеба, — торговлю, которой никто не имел права заниматься без разрешения, удостоверяющего его честность и добросовестность. Согласно статуту Эдуарда VI, для выдачи такого разрешения требовалось согласие трех мировых судей. Но даже и такое ограничение было впоследствии признано недостаточным, и в силу статута Елизаветы право выдавать его было передано четвертным судебным сессиям.

Политика Европы в минувшие времена пыталась таким образом регулировать сельское хозяйство, главный промысел деревни, принципами, совершенно отличными от тех, которые она установила по отношению к мануфактурной промышленности, главному занятию городов. Не оставляя фермеру других покупателей, кроме потребителей или их непосредственных комиссионеров, перекупщиков и перевозчиков хлеба, она пыталась заставить его заниматься промыслом не только фермера, но также крупного хлеботорговца или торговца хлебом в розницу. Первым законом она имела в виду служить общему интересу страны или удешевить хлеб, сама, пожалуй, не отдавая себе отчета, как это может быть достигнуто. Вторым законом она имела в виду служить интересам определенного класса — лавочников, которым владелец мануфактуры, если бы только ему было позволено вести розничную торговлю, составил, как полагали, такую сильную конкуренцию, что они были бы совсем разорены.

Адам Смит "Исследование о природе и причинах богатства народов"


Anonymous 10/22/2021 (Fri) 19:34:57 [Preview] No.14849 del
>>14828
>Регуляции экономики тогда тоже небыло.
повсюду были монополии, монополии… Едва ли не любое производство было монопольным. Когда в 1601 году в парламенте зачитали список монополий, один из членов саркастически поинтересовался: «А на хлеб монополии еще нет?» К 1621 году в Англии насчитывалось семь тысяч монополий. Как пишет английский историк Кристофер Хилл, англичанин жил
«в доме, построенном из монопольных кирпичей, с окнами… из монопольного стекла, обогреваемом монопольным углем (а в Ирландии — монопольными дровами), который горел на решетке из монопольного железа… Мылся он монопольным мылом и крахмалил белье монопольным крахмалом. Он носил монопольную тесьму, монопольный лен и монопольную кожу, расшитую монопольной золотой нитью. Его одежда стягивалась монопольным ремнем, скреплялась монопольными пуговицами и монопольными заколками. Выкрашена она была монопольными красителями. Он ел монопольное масло, монопольную смородину, монопольную селедку, монопольного лосося и монопольных омаров. Его еда была приправлена монопольной солью, монопольным перцем и монопольным уксусом… Он писал монопольными перьями на монопольной бумаге, читал он (с помощью монопольных очков и при свете монопольных свечей) монопольные печатные книги».
Все эти монополии и множество других отдавали в руки отдельных лиц или групп право контроля над производством множества товаров. Они препятствовали той самореализации талантов, которая жизненно важна для экономического процветания.

В 1642 году между королем и парламентом разразилась гражданская война (ходя среди парламентариев насчитывалось немало сторонников короны). Развитие этого конфликта показывает, что это была борьба за политические институты. Парламент хотел положить конец абсолютистским политическим институтам, король стремился усилить их. Корни же этого конфликта были экономические. Многие поддерживали корону, потому что она гарантировала им прибыльные монополии. К примеру, корона защищала местные монополии, находившиеся под контролем купцов из городов Шрусбери и Освестри, от конкуренции со стороны лондонских торговцев. Эти купцы, разумеется, выступали за Карла I.
С другой стороны, металлургическая промышленность процветала главным образом в Бирмингеме и его окрестностях, потому что монополии там были слабо развиты и новичкам, желавшим получить доступ в этот бизнес, не нужно было проходить семилетний срок ученичества, как это требовалось в других регионах страны. Так что во время гражданской войны бирмингемцы делали оружие и поставляли добровольцев в армию парламента. Точно так же отсутствие цеховой регламентации в графстве Ланкашир привело к тому, что там до 1640 года бурно развивалось производство «новых тканей» (new draperies) — нового вида более тонкого текстиля. Область, где концентрировалось это производство, была единственной частью Ланкашира, которая поддерживала парламент. Под предводительством Оливера Кромвеля сторонники парламента, так называемые «круглоголовые» (они не носили париков и очень коротко стриглись), победили роялистов, которых называли «кавалерами».

Дарон Аджемоглу, Джеймс А. Робинсон "Почему одни страны богатые, а другие бедные. Происхождение власти, процветания и нищеты"


Anonymous 10/22/2021 (Fri) 19:40:53 [Preview] No.14850 del
Папен разработал проект парового котла еще в 1679 году, а в 1690 году переработал его в паровой двигатель с поршнем. В 1705 году он использовал этот элементарный двигатель для постройки первого в мире парохода. К тому времени Папен был профессором математики в университете города Марбург в немецком ландграфстве Гессен-Кассель. Он решил испытать свой пароход, спустившись на нем по реке Фульда до реки Везер. Любое судно, шедшее этим маршрутом, должно было останавливаться в городе Мюнден. В те времена судоходство по рекам Фульда и Везер было монополизировано гильдией лодочников. Папен, вероятно, предвидел возможные неприятности, и по просьбе изобретателя его друг и учитель, известный немецкий физик Готфрид Лейбниц, написал главе государства, курфюрсту Касселя, прошение о том, чтобы Папену «позволили без затруднений пройти через Кассель». Однако просьба Лейбница не была удовлетворена: он получил довольно резкий ответ, в котором говорилось, что
«советники курфюрста не нашли возможным удовлетворить указанную просьбу и без объяснения причин просили сообщить Вам об их решении, и, как следствие, Его Высочество не дает согласия».
Несмотря на эту неудачу, Папен все же решился предпринять свое путешествие. Когда его пароход прибыл в Менден, гильдия лодочников сначала попыталась заставить местного судью вынести решение о конфискации судна, но не достигла успеха. Тогда лодочники напали на корабль Папена и разломали его на куски вместе с паровым двигателем. Папен умер нищим и был похоронен в безвестной могиле. В Англии Тюдоров или Стюартов изобретателя, вероятно, постигла бы та же судьба, но после 1688 года все изменилось. На самом деле первоначально Папен планировал доплыть на своем суденышке до Лондона.

Дарон Аджемоглу, Джеймс А. Робинсон "Почему одни страны богатые, а другие бедные. Происхождение власти, процветания и нищеты"


Anonymous 10/22/2021 (Fri) 19:49:18 [Preview] No.14851 del
>>14828
>при этом утверждаешь что небыло частной собственности.
<Собственность в современном смысле появилась вместе с возможностью владеть землей и капиталом независимо от того, к какой малой группе вы принадлежите.


Промышленная революция повлияла на все сферы английской экономической жизни. Она принесла многочисленные улучшения в транспорте, металлургии, использовании паровой энергии. Но самой серьезной областью инноваций была механизация текстильного производства и развитие ткацких фабрик. Этот динамичный процесс начался благодаря институциональным изменениям, берущим начало в Славной революции. Речь идет не только о запрете внутренних монополий, установленном в 1640 году, или о различных налогах и доступе к финансовым ресурсам. Речь идет прежде всего о фундаментальной реорганизации экономических институтов в интересах изобретателей и предпринимателей, которая стала возможна из-за повышения надежности гарантий прав собственности.

Эффективные гарантии сыграли, в частности, ключевую роль в революции на транспорте, которая проложила путь промышленной революции. После 1688 года все больше средств вкладывалось в строительство каналов и платных дорог. Эти инвестиции снижали стоимость транспортных услуг и явились важным условием для начала промышленной революции. До 1688 года инвестиции в транспортную инфраструктуру сдерживались самоуправными действиями королей династии Стюартов. Изменения, произошедшие после 1688 года, живо иллюстрирует случай с рекой Солверп в графстве Вустершир. В 1662 году парламент выпустил акт, поощряющий инвестиции с целью сделать эту реку судоходной, и семья Болдуин вложила в это предприятие шесть тысяч фунтов. За это Болдуины получили право взимать пошлину за плавание по реке. В 1693 году на рассмотрение парламента был внесен билль о передаче прав на пошлину графу Шрусбери и лорду Ковентри. Этот акт был оспорен сэром Тимоти Болдуином, который немедленно представил парламенту петицию, в которой говорилось, что предложенный билль, по существу, лишает прав собственности его отца, который уже сделал значительные вложения в превращение реки в судоходную, ожидая покрыть издержки взимаемой за навигацию пошлиной. Болдуин заявлял, что «новый акт имеет целью сделать недействительным вышеупомянутый акт и аннулировать все действия и средства, использованные для его исполнения».

Подобную передачу прав как раз и практиковали Стюарты. Болдуин отмечал, что «лишение прав собственности без согласия любого лица, приобретшего их в соответствии с парламентским актом, может иметь весьма опасные последствия». В описанном случае новый акт не был принят и права Болдуинов были восстановлены. После 1688 года права собственности стали гораздо более защищенными — частично благодаря тому, что защита этих прав была в интересах многих членов парламента, частично из-за того, что на созданные к этому времени плюралистические институты можно было оказывать влияние путем подачи петиций. Здесь мы видим, что после 1688 года политическая система стала значительно более инклюзивной и создала в Англии условия относительного равенства.

Дарон Аджемоглу, Джеймс А. Робинсон "Почему одни страны богатые, а другие бедные. Происхождение власти, процветания и нищеты"


Anonymous 10/24/2021 (Sun) 01:04:11 [Preview] No.14859 del
>>14846
>>14847
>>14848
>>14849
>>14850
>>14851
Не знаю зачем ты мне это скинул. Если это попытка опровергунть то что я писал, то посмотри пожалуйста внимательней на текст, а именно на даты и смыслы.
Мы говорили про средние века и феодализм. А тут в текста прямо написано, что это уже 17 век и далее, время абсолютизма, то есть центрадизации которую ты или другой анон тут защищал.


Anonymous 10/24/2021 (Sun) 20:18:33 [Preview] No.14871 del
>>14830
>а если и уволишься то будут последствия в виде плохих рекомендаций и сложностей найти новую работу.
Выгнали из семьи, общины, цеха в сословном обществе? Ничего страшного, ты сможешь найти работу!

Выгнали с работы в современном капиталистическом мире? Катастрофа! Я не смогу найти другую работу!


Anonymous 10/24/2021 (Sun) 20:20:52 [Preview] No.14872 del
>>14859
>а именно на даты
>это уже 17 век
<В отличии от того что творится сейчас, ещё 200 лет назад в Европе была экономическая анархия
200 лет назад был 19 век.


Anonymous 10/24/2021 (Sun) 20:30:46 [Preview] No.14874 del
>>14829
>И не говори, что такое только в пидорашке.
А ты перестань врать, что раньше в семье и общине не было физического принуждения.

>И ебут современного человека не только физически, психическое насилие тоже очень неприятно.
А в семье и общине не было психического насилия?
Угроза выгнать из семьи и лишить наследства, "зато ёбле никто не мешает, можно каждый день трахать новую спидозную Наташку" это не психическое насилие?


>>14830
>Так как пиздить подчинённых запрещено, офицеры придумали способ физически наказать не пиздя.
>Раньше такого небыло.
Раньше пиздили шпицрутенами.

>А просто издеваться над починённым может любой начальник.
В рашке.

>а если и уволишься то будут последствия в виде плохих рекомендаций
Изгнание из уважаемой семьи - самая плохая рекомендация.

>и сложностей найти новую работу.
Бизнес открыть можно, то что ты не способен в конкуренцию - сам виноват.
А изгнанному из общины или цеха было легко найти работу?


Anonymous 10/24/2021 (Sun) 20:40:26 [Preview] No.14875 del
>>14720
>их выгнали из семьи, то есть лишили семейного имущества.
А другого не было. Право частной, независимой от семьи собственности - достижение либерализма. Раньше ты работал, а богатела семья. Больше вкладываешь в семью - больше зависишь от неё и от главы семьи, который давал тебе право пользоваться семейным имуществом.

>Они бы стали обычными современными гражданами
Они бы стали безродными изгоями без гражданских прав.

>Они могли ебать друг друга как хотели, но тогда бы их выгнали из семьи, то есть лишили семейного имущества.
Сейчас нормальные родители за это не выгоняют детей из семьи. Так делают только шизы и бухтят, что теперь дети без семейной поддержки не умирают в канаве, а могут жить самостоятельно.

>которые в 18 лет начинают самостоятельную жизнь не имея никакого имущества
В 18-й день рождения приходят либералы и уводят человека бомжевать?

>вынужденные гнуть спину на РАБоте
В рашке, если ты не способен в конкуренцию. В либеральных странах даже глупые безродные люди зарабатывают деньги, а не гнут спину на РАБоте.

>потому что нет семейной поддержки
Либералы запретили семейную поддержку?

>>14828
>Изгнание из семьи или общины не лишало тебя возможности работать,
Где работать? Тогда не было открытого рынка труда, как сейчас.

>не блокировало твои счета в банке и не конфисковало твоё имущество.
У тебя не было персональных счетов в банке и собственности - всем владела деспотичная семья.

>у россиянина нет своей недвижимости
Все россияне - бомжи?

>нет корней
Зачем нужны корни, ты растение?


Anonymous 10/25/2021 (Mon) 00:04:52 [Preview] No.14876 del
>>14871
Не тупи, пожалуйста.
Если человека изгоняли из семьи, то он терял только право наследования (и то лишь по завещанию, а при отсутствии других наследников всё равно наследуешь) и покровительство. Он всё ещё имеет своё имущество и всё ещё может зарабатывать сам.
Если человека выгоняют с работы, то он лишается заработка. При наличии большой и крепкой семьи или своей земли это не страшно. Но современный человек не имеет ни семьи, ни имущества и в случае потери работы он не сможет оплатить арендованное имущество, покупную еду, так же у него отберут детей (неблагополучная семья) и от него уйдёт жена (в современном обществе с мужем её держит только кошелёк).

Поэтому эти два случая не равнозначны.

>>14872
Не прыгай с темы на тему. Ты пиздел про сословное общество и средние века. Про 200 лет назад я написал чтобы показать тенденции централизации, которые произошли за это время. Экономического регулирования стало намного больше, а было действительно меньше. Небыло "защиты прав трудящихся", небыло государственных нормативов, государственный сектор почти отсутствовал, была значительно более лёгкая налоговая система. Про отсутствие центрального банка я уже писал.


Anonymous 10/25/2021 (Mon) 00:35:34 [Preview] No.14877 del
>>14875
>А другого не было. Право частной, независимой от семьи собственности
Частная собственность существовала как минимум с тех пор, как появились исторические документы. Более того, раньше человек мог владеть даже государствами (хотя и сейчас может, просто число собственников государств сократилось с тысяч до единиц).

>Они бы стали безродными изгоями без гражданских прав.
Что-то я не помню, чтобы начиная с гречиских полисов кого-то лишали гражданство за ссору с семьёй. И гражданство, кстати, было привелегией, а не обязанностью. А права у всех людей всё равно были общими и зависили от общепринятой в стране правовой системы (в раннем средневековье в германских государствах можно было самому выбирать правовую систему).

>Сейчас нормальные родители за это не выгоняют детей из семьи. Так делают только шизы
Нормальные - это какие? Пидорахи из мухосранска, которым похуй на будущее своих рождённых по пьяни потомков? Или может быть нормальная семья - это что-то типа короевской семьи Британии, где это очень даже практикуется? В конце концов именно у пидорах в стране массово фиксируют шизу, за королевской семьё этого недуга не замечено.

>В 18-й день рождения приходят либералы и уводят человека бомжевать?
Почему же, сам уходит. Тесно становится в тесной квартирке с малой площадью (не частный дом на просторном земельном участке), приходится ебшать на ипотеку, чтобы было где наташек трахать, а то в квартире родителей не получается, родители ненормальные, мешают наташек у них дома трахать.

>В либеральных странах даже глупые безродные люди зарабатывают деньги, а не гнут спину на РАБоте.
Каждый первый предприниматель?

>Либералы запретили семейную поддержку?
Нет, но активно форсили и форсят разрушение семей. Впрочем смотря кого считать либералами. Либерал от слова "свобода", а те кто за централизацию и борьбу с традициями - это никакие не либералы, а разного рода социалисты.

>Где работать? Тогда не было открытого рынка труда, как сейчас.
Наёмный труд существовал как минимум с древнего Египта.

>Все россияне - бомжи?
Бомжи? Это определение из советского языка, означающее что у человека нет прописки. Прописка у россиян почти всега есть, а недвижимости нет. Россияне в большинстве своём живут в квартирах, где им не принадлежат даже стены, то есть в собственности у них пространство между стен. А даже там где россияне владеют ДОМОМ, дом всё равно не в частной собственности, ведь частной собственности в пидорашке нет.

>Зачем нужны корни, ты растение?
Ржака. Ржунимагу.


Anonymous 10/25/2021 (Mon) 01:09:34 [Preview] No.14878 del
>>14874
>А ты перестань врать, что раньше в семье и общине не было физического принуждения.
Из семьи и общины проще уйти, чем из армии и даже из современного общества, от которого не спрячешься как тогда.

>А в семье и общине не было психического насилия?
С ебущей мозги мамкой проще договорится, чем с начальником. И из семьи всё ещё можно уйти.

>Раньше пиздили шпицрутенами.
Охуительные истории. А потом отпизженный поднимал пиздившего на копьё и дезертировал. Или говорил, что на копьё его насадили враги. Методов слежки и контроля за солдатами тогда небыло, ни внутри армии, ни тем более если он оттуда сбежит.
К тому же чем раньше в историю, тем реже встречались армии состоящие из кого-либо кроме добровольцев, в том числе потому, что служащего против своей воли слишком сложно было проконтролировать.

>В рашке.
Это самоубеждение? Ну не видел ты внешнего мира, зачем додумывать то? Мог бы хотя бы посмотреть иностранные фильмы, где постоянно мелькают начальники-тираны. Есть даже фильмы целиком об этом, например классика европейского кино - фильм "игрушка" с Пьером Ришаром.

>Изгнание из уважаемой семьи - самая плохая рекомендация.
Какой уважаемой? Из королевской что-ли? В любом случае даже в ситуации с изгнанным принцем работодатель не узнал бы кто он такой, потому что по базе данных тогда не пробивали, а в лицо не узнал бы даже принца.

>Бизнес открыть можно, то что ты не способен в конкуренцию - сам виноват.
В конкуренцию с кем? С государственными законами?


Anonymous 10/26/2021 (Tue) 15:12:08 [Preview] No.14905 del
(235.35 KB 571x914 15815620853940.jpg)
>>14826
Это всё очень интересно, но в России крепостное рабство ввели в 17 веке.
У Европейцев его ввели и отменили чуть раньше, но отмена не была освобождением, а лишь была заменой одних повинностей на другие, более удобные для централизованных государств.
Видна явная тенденция: Дальше во времени - меньше свобод. И тенденция идёт до сих пор.


Пригожинский тролль Anonymous 10/26/2021 (Tue) 16:28:53 [Preview] No.14907 del
>>13474
Почему на этой доске так много политических тредов? Ни о чем другом кроме политики не говорите, все тематические треды висят внизу каталога. Или вы тематику на сосаче обсуждаете, а сюда приходите посрать потому что обезьяна не пускает? При этом казалось бы, на эндчане есть полит доска >>>/polru/ - говорите там и не растекайтесь по общей борде, там уже есть треды с абсолютно такими же темами что и здесь.


Anonymous 10/26/2021 (Tue) 18:00:49 [Preview] No.14909 del
>>14907
Я не знаю. Видимо потому что ты сам не постишь здесь ничего другого. А в здешнем полру их могут завайпать легко.



Top | Return | Catalog | Post a reply